デュエルスペースin水瓶宮
ここは、このサイトに設けられた仮想のデュエルスペースです。
カードでのデュエルの代わりに、文字による熱いデュエルをお願いします(でも、喧嘩はだめよん)。
とりあえず、なんでもありですが、ルールとかデッキ構築論、コンボのアイデアなんかの議論ができるといいなぁ。
 
掲示板の使い方
・表示方法の変更
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#2245 ベーシックスターター 発言者:ino 03月06日(火) 19時40分
 今日、ベーシックスターターを使って遊んでみましたが、
かなり、バランスのとれた良いデッキだということが実感できました。

デッキを交換しつつ、10戦ほどやってみましたが、
少し、鈴鹿デッキの方が強い感じがしましたね。
鈴鹿の8勝2敗ぐらいでした。

どーも鈴鹿デッキは緑2/3/3が早い、青2/(2)/2が硬い等の理由で、
速度的に少し早く、かつ、防御が硬いみたいです。

また、アラエルデッキの方は、殴られた場合、
プリンシパリティ、戦闘員等の▼が痛い一方。
鈴鹿デッキは、サタニスト、鬼少女、小悪魔女子高生などで、
▼が止まりやすいみたいです。

結論といたしましては、同程度のプレイング技術の持ち主が試合をした場合、
鈴鹿有利みたいです。

まあ、負けが多いといっても、アラエルデッキがあと2,3枚多かったら、
アラエルの勝ちという場合が結構あったんですけどね(笑)

#2246 質問です。 発言者:アキステ 03月06日(火) 22時07分
おばんで〜す。
ども、お久しぶりです。(って、4日に会いましたね)

っと、今回の構築規制ですが、「SP」・「PR」・「PP」・「AX」・「DJ」は「レア」扱いですか?

「SP」・「PP」は「レア」扱いで良いとして、「PR」などは物によっては「星読み」みたいに「PR」のみのがありますし…

この辺の事をお願いします。
では〜

#2247 RE:思うままに 発言者:Yog-G 03月06日(火) 22時31分
> ゲームは、思ったより難しく、カード資産の差が、出てしまう
> ように思えた。持たざる者の、ひがみかもしれないが。
一般的に、ある程度長く続いているTCGでは、このカード資産の差の問題が、
新しく始める人の参入を阻害するという面があります。私が、TCGの存在を知りながら、
ずっと手を出さないでいた理由の一つもそこにあります。
特に、過去のプロモカードなどのように、新規参入者が入手困難なカードに、非常に強いカード
が入っていると、もうどうしようもないと思います。
この、ある意味、TCGの宿命ともいうべき問題については、どのメーカもさまざまな工夫を
しています。新しいエキスパンションの発売で、過去のエキスパションを使用不可にしてみたり、
過去を清算してリニューアルさせてみたり、目先を変えた別のTCGを出したりと。

ことアクエリに関しては、ブロッコリはかなりうまくやっていると思います。
特に、プロモーションカードについては、今回のプレミアムデッキ2,3の発売によって、
これまで手に入れにくかった昔の有用なカードが入手しやすくなったことは非常に喜ばしい。
特に、レアリティが非常に高かった“双児宮の鏡”のプレミアムパックのカードおよびエレノールが、
プレミアムデッキ1〜3で重点的にフォローされたこと。レアの中でも需要が高くシングル価格も高かった
重要レアカード(尼僧、スパークリングプラズマ、小鳥遊ひびきなど)のレアリティを実質下げて、
入手しやすくしたことなどは、私は高く評価しています。

> ベーシックスターターについて、かなり評価なさっていますね。
> サイドイベントとしてで、いいから、これを使った大会を開いて
> くれると、たとえ負けても、カードの使い方が、解って勉強に
> なると思うのですが、いかがでしょうか?
今回は、いつもより少し開始時間を早めています。普段は、土曜日にも授業がある
高校生以下の方の参加も考慮して少し遅めの時間にしていましたが、今回は
おそらく春休みに入っているだろうということで少し早めに設定しました。
その分トーナメントが早く終わるので、終了後に希望者を募っての、何らかの
サイドイベントを考えてみたいと思ってます。

#2248 RE:質問です。 発言者:Yog-G 03月07日(水) 01時53分
>っと、今回の構築規制ですが、「SP」・「PR」・「PP」・「AX」・「DJ」は「レア」扱いですか?
>「SP」・「PP」は「レア」扱いで良いとして、「PR」などは物によっては「星読み」みたいに「PR」のみのがありますし…
>この辺の事をお願いします。
えー、注意書きが足りませんでした。全てのプロモーションカードはレア扱いとします。
案内のページを修正しました。

#2249 RE:お久しぶりです。 発言者:Yog-G 03月07日(水) 10時31分
>どうも、tattakaです。(わかるかな?)
すいません;_;顔が思い浮かびません;_;
私、人の顔と名前を覚えるのがすっごく苦手なので、
顔は覚えているんだけど、名前が出てこない人がいっぱいおります。
ちょっと会わないとすぐに名前忘れます。
(はー、やっぱり顔写真入りの名前帳を作らんとだめか)

>Yog-Gさんもカーフェス行っていたんですね。
>私もバトルロイヤルに居たんですが気が付き
>ませんでした。(いつものメンツで)
私は朝一番から9戦やって抜けました。結構、あちこちの
席を移動しておりました。

>24日のイベントに、顔を出すかもしれません。
>その時はよろしくお願いします。
こちらこそ、よろしくお願いします。予選開始の直前ですから、
終わった後にはデッキ調整にお付き合いくださるとありがたいです。

#2250 RE:ベーシックスターター 発言者:Yog-G 03月07日(水) 10時40分
>デッキを交換しつつ、10戦ほどやってみましたが、
>少し、鈴鹿デッキの方が強い感じがしましたね。
>鈴鹿の8勝2敗ぐらいでした。
>どーも鈴鹿デッキは緑2/3/3が早い、青2/(2)/2が硬い等の理由で、
>速度的に少し早く、かつ、防御が硬いみたいです。
鈴鹿デッキといいつつ、鈴鹿のブレイク元は鬼少女4体だけですから、
ある意味、悪魔デッキとも言えるでしょう。で、これがなかなか強いのです。
後、やっぱり青の精神攻撃はイヤですね。
安井さんの評だと、
「鈴鹿デッキの方が精神攻撃持ちが多い分強いが、ちょっと隙を見せた時
 の黒の爆発力はやはりすごい」
とのことだそうで。

>結論といたしましては、同程度のプレイング技術の持ち主が試合をした場合、
>鈴鹿有利みたいです。
>まあ、負けが多いといっても、アラエルデッキがあと2,3枚多かったら、
>アラエルの勝ちという場合が結構あったんですけどね(笑)
これ、先攻と後攻の差ってどうでした?アラエル先攻、鈴鹿後攻でもこの状況
でしたか?(今度試してみるか)

#2251 RE:カードの王様 発言者:安井 03月07日(水) 12時38分
その漫画は読んでいません。
この話題も、過去の物になっていったのか。

>>>ある意味、ゲマカフェあたりがもう少しハイソになれば、近くなるのかなぁ。
>渋谷DCIはかなり感じがいいです。

やっぱり、なんかTCGで考え得るときには、
成功、失敗はおいといても、マジックという先例を
分析する必要があるようですねえ。
(あるいは、米国か?)

たしか、出来立ての頃は、使用するのに
月に1万円以上の使用料を取っていたと思ったけど、
http://www.hobbyj.co.jp/dci/tour/what_tour.html
をみると、今は、5000円なのね。

ビジターの使用料も土日で1000円か。

間違いなく高いけど、ちゃんとした設備を
用意するには、それだけの金額になるのかなあ?

で、高い分、来る人が限られるけど、
マジックの場合は、競技人口の多さでそれをカバーか?

あの辺の家賃と、
平日、休日の利用者数をちょっと調べれば、
採算計算はできるかなあ。


>問題なのは一部の変なプレイヤーかな。女性が嫌がっているのに
>まとわりつく人がいます。あと、デュエルスペースでエロ同人誌
>を読んでいるような人は...

人数が増えてくると、どうしてもそういう人は出てきますよね。
「数は質を保証する」の反対というか。

#2252 RE:お久しぶりです。 発言者:安井 03月07日(水) 12時48分
>こちらこそ、よろしくお願いします。予選開始の直前ですから、
>終わった後にはデッキ調整にお付き合いくださるとありがたいです。

そうでした、そうでした。
次の週から予選が始まるのでした。
その準備というか、練習もしたいですよね。

我々のように、ある程度知った顔が多いと、
気軽に対戦を頼めますけど、初めて参加する人だと、
(性格にもよりますが)
なかなか声かけづらいですよね。

公認大会終わった後に、
予選突破へ向けてのスパーリング専用の机を1つとか、2つとか決めたほうが、
初めての人でも声かけやすいってのはあるかなあ?

別に、その机だけで遊ばなくて、別の机でやってもいいんだけど。

そこまで、やる必要はないかな??

#2253 RE:ベーシックスターター 発言者:安井 03月07日(水) 13時01分
> 今日、ベーシックスターターを使って遊んでみましたが、
>かなり、バランスのとれた良いデッキだということが実感できました。

ですね。
攻撃力5の鈴鹿とエースパイロット。
4/4のデビルとアラエル。
ネームレベルとそうではないのと、バランスよくできています。

>どーも鈴鹿デッキは緑2/3/3が早い、青2/(2)/2が硬い等の理由で、
>速度的に少し早く、かつ、防御が硬いみたいです。

うーん、2/3/3に対して、イレイザーは、プリンシパリティとかの
2/3/1でも対応できるから、まあ、互角かなあとは思うのですが、
精神攻撃はいやですね。

カバリストが出ちゃうと、エースパイロットか、
アラエルじゃないと、相打ちになっちゃうし。

こっちの場はできているのに、
うかつには、なぐり込めないような状況。

>また、アラエルデッキの方は、殴られた場合、
>プリンシパリティ、戦闘員等の▼が痛い一方。
>鈴鹿デッキは、サタニスト、鬼少女、小悪魔女子高生などで、
>▼が止まりやすいみたいです。

確かに、それはありますねえ。

>結論といたしましては、同程度のプレイング技術の持ち主が試合をした場合、
>鈴鹿有利みたいです。
>まあ、負けが多いといっても、アラエルデッキがあと2,3枚多かったら、
>アラエルの勝ちという場合が結構あったんですけどね(笑)

私がYogさんと遊んだときも、お互いにデッキが
数枚しかない状況で、殴りきって勝つか、守りきって勝つかという
パターンがありました。

ほんと数枚の差ですよね。

タロットディーラーや風水師の攻撃や、
あるいは、それを利用したドローの調整で数枚変わりますし、
その駆け引きがおもしろかったです。

#2254 RE:カードの王様 発言者:Yog-G 03月07日(水) 14時10分
>その漫画は読んでいません。
>この話題も、過去の物になっていったのか。
Endbringerさんから1巻を借りて、2巻は買って、結局全部読んだ。
ヒロインが対戦して、相手を負かす度に、相手が味方になっていく
ところが、なんとも格闘マンガっぽい(^^;
#「次におまえを倒すのは俺/私だけだ」つー感じで手助けしたり
#強いカード貸したり。

>たしか、出来立ての頃は、使用するのに
>月に1万円以上の使用料を取っていたと思ったけど、
>http://www.hobbyj.co.jp/dci/tour/what_tour.html
>をみると、今は、5000円なのね。
>ビジターの使用料も土日で1000円か。
>間違いなく高いけど、ちゃんとした設備を
>用意するには、それだけの金額になるのかなあ?
土日1000円、月額5000円。確かに微妙な金額だなぁ。
ゲーセンでお金使うこと考えると、それほど無茶な金額じゃぁない。
少なくとも社会人にとっては。
カードショップ併設のデュエルスペースだと、カードその他の
売り上げだけで、これだけの利益をあげようとするのはやはり
無理でしょうね。ブースター1パックの利益なんて、ほんの
数十円だろうし。

>で、高い分、来る人が限られるけど、
>マジックの場合は、競技人口の多さでそれをカバーか?
MtGとその他って、どんくらい競技人口の差があるんでしょう?
ブースターとかのカードの売り上げ金額の比率で近似できるかな?

>あの辺の家賃と、
>平日、休日の利用者数をちょっと調べれば、
>採算計算はできるかなあ。
バブルはじけた今なら、新宿西口の駅から割と離れたところなら、
家賃もそれほど高くないかもしれんが。

>>問題なのは一部の変なプレイヤーかな。女性が嫌がっているのに
>>まとわりつく人がいます。あと、デュエルスペースでエロ同人誌
>>を読んでいるような人は...
>人数が増えてくると、どうしてもそういう人は出てきますよね。
>「数は質を保証する」の反対というか。
何にしろ、同じ趣味の人間が多く集まると、「自分と同じ趣味を持っている
人間は、すべての点で自分と同じ考えをする」と勘違いする人間も出てくる。
まぁ、私も含めたおタクには、多かれ少なかれ、このような傾向があることは
否定できないと思うけど(自分と同じ考えの集団の中にいると楽で気持ちいい
から)、でも、最低限のモラルは持っていたいよね。

#2255 RE:カードの王様 発言者:安井 03月07日(水) 15時48分
>土日1000円、月額5000円。確かに微妙な金額だなぁ。
>ゲーセンでお金使うこと考えると、それほど無茶な金額じゃぁない。
>少なくとも社会人にとっては。
>カードショップ併設のデュエルスペースだと、カードその他の
>売り上げだけで、これだけの利益をあげようとするのはやはり
>無理でしょうね。ブースター1パックの利益なんて、ほんの
>数十円だろうし。

うん?カードショップの基本は、カードの売上でしょう?
でも、国産は、ほとんど利益にはつながらなくて、
海外の(って、マジックだよな)売上で利益稼いでいるようですが。

シングルとフレッシュパックとどっちが利益になるのかはしりませんが。

>MtGとその他って、どんくらい競技人口の差があるんでしょう?
>ブースターとかのカードの売り上げ金額の比率で近似できるかな?

うーん、比率になんかバイアスかけないと
競技人口にならない気もしますが。

投資する金額が、マジックの方が多いような。
(詳しくはしりませんが)

>バブルはじけた今なら、新宿西口の駅から割と離れたところなら、
>家賃もそれほど高くないかもしれんが。

新宿、渋谷は知りませんが、
五反田、大崎あたりの家賃ならわかります。

駅から3分くらいの雑居ビルの上の方で、
坪1万円前後くらいですね。(もちろん高い物件は、いくらでも高いのがあります)
1万円切る物件もあります。

アメニティドリームの大きさで何坪なんだろう?
66ヘーベ、20坪なら、
月に20万円ちゅう感じでしょうか。

>何にしろ、同じ趣味の人間が多く集まると、「自分と同じ趣味を持っている
>人間は、すべての点で自分と同じ考えをする」と勘違いする人間も出てくる。
>まぁ、私も含めたおタクには、多かれ少なかれ、このような傾向があることは
>否定できないと思うけど(自分と同じ考えの集団の中にいると楽で気持ちいい
>から)、でも、最低限のモラルは持っていたいよね。

その最低限のモラルっていうのが、
人によって違ってきますからねえ。

あまりにそれを押しつけすぎても、全体主義になるし。

#2256 RE:カードの王様 発言者:Yog-G 03月08日(木) 11時44分
>>カードショップ併設のデュエルスペースだと、カードその他の
>>売り上げだけで、これだけの利益をあげようとするのはやはり
>>無理でしょうね。ブースター1パックの利益なんて、ほんの
>>数十円だろうし。
>うん?カードショップの基本は、カードの売上でしょう?
説明が悪かった。そこそこ雰囲気がよいデュエルスペースを
維持するために必要な費用が「日額1000円/人」だと仮定する。
この費用をカードショップの商品売り上げで得られる利益の中から
ひねり出せるかどうかってお話です。DCIセンターというのが
どのくらいの規模かは知らんけど、仮に32席くらいのスペース
があったとして、月の平均稼働率を、平日を考慮して、30〜50%と
見積もる。すると、1日の利用料売り上げは
32席×30〜50%×1000円=9600〜16000円
一ヶ月30日として、月額売り上げは288000〜480000円
で、これが雰囲気のいいデュエルスペースの維持費と等価だと考える。

これと同じ金額をカードショップの商品販売の、粗利益の中から
ひねり出すことって可能なのかなぁ、ちょっと無理だよなぁ・・・
ってのが、私の考えたこと。つまり、カードショップ併設のデュエル
スペースの維持費は、もっと安く押さえざるを得ない、すなわち、
「雰囲気のいい」デュエルスペースは無理なんだろうなぁ、という考え。

まぁ、雰囲気ってのは、そこにくる人種にも左右されるから、高い入場料を
取ることによって、人種の選別を行っているとも考えられるけど。

#2257 RE:カードの王様 発言者:安井 03月08日(木) 13時33分
>説明が悪かった。そこそこ雰囲気がよいデュエルスペースを
>維持するために必要な費用が「日額1000円/人」だと仮定する。

ちなみに、昨日の帰りにみてみると、
人形町の碁会所は、使用料1日千円でした。
まあ、子供相手ではないから、1日遊ぶのに、そのくらい出しますよね。

>この費用をカードショップの商品売り上げで得られる利益の中から
>ひねり出せるかどうかってお話です。DCIセンターというのが
>どのくらいの規模かは知らんけど、仮に32席くらいのスペース

うぅ、マジックの総本山です。
そんな小さくありません。
http://www.hobbyj.co.jp/dci/tour/plan.html
によると下の方、土日祝のスタンダードトーナメント128名になっています。

>があったとして、月の平均稼働率を、平日を考慮して、30〜50%と
>見積もる。すると、1日の利用料売り上げは
>32席×30〜50%×1000円=9600〜16000円
>一ヶ月30日として、月額売り上げは288000〜480000円
>で、これが雰囲気のいいデュエルスペースの維持費と等価だと考える。
>これと同じ金額をカードショップの商品販売の、粗利益の中から
>ひねり出すことって可能なのかなぁ、ちょっと無理だよなぁ・・・

でも、30万円でしょ。

アルバイト1人が時給千円で12時から22時まで働いて1万円。
30日働いて、30万円。

いつも3人でやっている仕事を2人でするようにすれば、
ひねり出せる範囲ですよ。(いや、大変だが)

>ってのが、私の考えたこと。つまり、カードショップ併設のデュエル
>スペースの維持費は、もっと安く押さえざるを得ない、すなわち、
>「雰囲気のいい」デュエルスペースは無理なんだろうなぁ、という考え。

いや、別にアメニティドリームだって、あの48席を、
16人位すれば、場所も広がるし、イスとか机もいいものになるし
やってやれないことはないでしょう。

ただ、いつもいっぱいになるのかあるいは、

>まぁ、雰囲気ってのは、そこにくる人種にも左右されるから、高い入場料を
>取ることによって、人種の選別を行っているとも考えられるけど。

高い値段を付けて、入場制限をかけるのかどっちかですね。

どっちにしてもデュエルルームに入れない人が出てくるから、
その分、お客が減るのかどうか。

ただ、商売だと、2割のお客が、8割の売上をもたらすという、
法則もあるから、
高いお金を出す人が定着するのなら、一概に売上が減るとは言えない。
そういう人が集まるようになれば、上がるのかなあ?

まあ、TCGの場合に、そういった落ち着いた雰囲気を求める人が、
沢山のお金を使うかどうかは、別な気もしますが。

逆か、沢山のお金を使う人は、
そういった雰囲気を求めているのかが、わからないということか。


元の話は、女性客を集めるためのデュエルルームという話だったと思うけど、
TCGの場合には、それで売上が伸びるんですかねえ。

パチンコやはう利上げが伸びた。
ゲーセンも女性客ってよりも、カップルでのデートスポットになったことで、
売上が伸びた。

女性客を増やすことで、売上を伸ばすには、
女性に売る商品がオリオンだけでは、現状少なすぎるんではないのかと、
思います。

で、女性客を増やすには、ショップだけの努力だけではなくて、
メーカーの努力も必要なのではないかと思い、このスレッドの最初の方に、
そう書きました。

#2258 RE:カードの王様 発言者:Yog-G 03月08日(木) 15時43分
>>で、これが雰囲気のいいデュエルスペースの維持費と等価だと考える。
>>これと同じ金額をカードショップの商品販売の、粗利益の中から
>>ひねり出すことって可能なのかなぁ、ちょっと無理だよなぁ・・・
>でも、30万円でしょ。
>アルバイト1人が時給千円で12時から22時まで働いて1万円。
>30日働いて、30万円。
>いつも3人でやっている仕事を2人でするようにすれば、
>ひねり出せる範囲ですよ。(いや、大変だが)
いえ、「雰囲気のいいデュエルスペース」を維持するためには、その分人手も
いるはずなので、人件費が増えることはあっても、削減することは難しいと
思います。

>>ってのが、私の考えたこと。つまり、カードショップ併設のデュエル
>>スペースの維持費は、もっと安く押さえざるを得ない、すなわち、
>>「雰囲気のいい」デュエルスペースは無理なんだろうなぁ、という考え。
>>まぁ、雰囲気ってのは、そこにくる人種にも左右されるから、高い入場料を
>>取ることによって、人種の選別を行っているとも考えられるけど。
>いや、別にアメニティドリームだって、あの48席を、
>16人位すれば、場所も広がるし、イスとか机もいいものになるし
>やってやれないことはないでしょう。
>ただ、いつもいっぱいになるのかあるいは、
>高い値段を付けて、入場制限をかけるのかどっちかですね。
中途半端を狙うわけにはいかないから、稼働率上げるか、客単価上げるか
のどっちかですよね。で、経営的に安定するのはどっちなんだろう?

>どっちにしてもデュエルルームに入れない人が出てくるから、
>その分、お客が減るのかどうか。
>ただ、商売だと、2割のお客が、8割の売上をもたらすという、
>法則もあるから、
>高いお金を出す人が定着するのなら、一概に売上が減るとは言えない。
>そういう人が集まるようになれば、上がるのかなあ?
それはありますね。一部、上客がいれば、それだけでなんとかなることも
あります。でも、経営的に安定はしないかも(特にTCGの場合)。
リスク回避を考えれば、やっぱり喫茶とかがあって、その分で費用を
回収するのが無難なのかなぁ。

>まあ、TCGの場合に、そういった落ち着いた雰囲気を求める人が、
>沢山のお金を使うかどうかは、別な気もしますが。
>逆か、沢山のお金を使う人は、
>そういった雰囲気を求めているのかが、わからないということか。
現状のTCGの状況では落ち着いた雰囲気よりは、まだまだ値段なんだろうなぁ。
世間での認知状況も、まだまだ「子供の遊び」程度にしか捕らえられていないし
(いつかのTV放送じゃないけど)。

>元の話は、女性客を集めるためのデュエルルームという話だったと思うけど、
>TCGの場合には、それで売上が伸びるんですかねえ。
・・・・・伸びない・・・かもしれない;_;

>パチンコ屋は売り上げが伸びた。
>ゲーセンも女性客ってよりも、カップルでのデートスポットになったことで、
>売上が伸びた。
>女性客を増やすことで、売上を伸ばすには、
>女性に売る商品がオリオンだけでは、現状少なすぎるんではないのかと、
>思います。
元々、
・何かをとことん収集する
・相手を打ち負かす
って性分は、女性よりも男性の方がはるかに強いからなぁ
(原始に時代の役割分担からして)。

>で、女性客を増やすには、ショップだけの努力だけではなくて、
>メーカーの努力も必要なのではないかと思い、このスレッドの最初の方に、
>そう書きました。
経済原理だと、努力に見合う利益を上げられないと商売としてはやっていけない。
それだけのリスクを負う企業がどれだけ出てくるかが鍵だすね。

でも、最近だと、これまで無かったビジネスモデルを創出して、大きく成長する
こともある。で、そういうところだと、最初に始めたところが圧倒的な強さを
持つ。もしかして女性をターゲットにしたTCGって、ブロッコリのオリオンが
初めてか?これで、コミックやCDドラマとか出して、割とメジャーな声優とか
使えば、そこそこはいけるかもしれない。

#で、話をデュエルスペースに戻すと、「女性無料、男性有料」っていう
#料金体系はもう、バブル時代の過去のものなんだろうか?

#2259 RE:カードの王様 発言者:安井 03月08日(木) 18時13分
>いえ、「雰囲気のいいデュエルスペース」を維持するためには、その分人手も
>いるはずなので、人件費が増えることはあっても、削減することは難しいと
>思います。

じゃあ、3人いる人間を、1人減らして、
で、1人を販売、もう1人をデュエルルーム専任にすれば、
デュエルルームの状況は良くなりますよ。

まあ、販売の人間は、3倍働かないといけませんが。

>>ただ、いつもいっぱいになるのかあるいは、
>>高い値段を付けて、入場制限をかけるのかどっちかですね。
>中途半端を狙うわけにはいかないから、稼働率上げるか、客単価上げるか
>のどっちかですよね。で、経営的に安定するのはどっちなんだろう?

利用者が少ないサービスがあったときに、
民間は、価格を下げて、利用者数を増やそうとするけど、
国(自治体)は、価格を上げて対応しようとしますねえ。

>リスク回避を考えれば、やっぱり喫茶とかがあって、その分で費用を
>回収するのが無難なのかなぁ。

喫茶機能を付けようとすると、
その分の設備(コンロとか、水回り、冷蔵庫等)が必要だし、
調理師の免許もいるし、保健所の許可もいるし、
普段から食品の在庫を抱えるし、
売れなかった場合の廃棄ロスもあるし、
ない方が楽かもしれませんよ。

あるいは、飲み物の自動販売機と、
袋詰めされている物を売るだけにすれば、ちがうでしょうが。

>現状のTCGの状況では落ち着いた雰囲気よりは、まだまだ値段なんだろうなぁ。
>世間での認知状況も、まだまだ「子供の遊び」程度にしか捕らえられていないし
>(いつかのTV放送じゃないけど)。

自分が利用するのを考えた場合でも、
無料の無茶込みの(でも、とりあえず座ってゲームはできる)デュエルルームと
使用料1000円で雰囲気の良いデュエルルームが並んであった場合に、
どっち使うかと言われると、やっぱ無料の方かなあ。

遊べれば、それでいいから。
座る席さえないと、300円くらいならいいなあ。
1000円はちょっと躊躇する。


>元々、
>・何かをとことん収集する
>・相手を打ち負かす
>って性分は、女性よりも男性の方がはるかに強いからなぁ
>(原始に時代の役割分担からして)。

まず、相手をうち負かすという女性は少ないですねえ。
(だから、「それいけ宇宙戦艦やまもとよーこ」がおもしろいんだし)

収集の方は、女性も集めますよね。
じっさい、私がマジックしていた頃、仲間内で男はゲームとしてしか見ていなかったけど、
女性だけは、全種類集めようとしていた。

キティグッズ集めたり、シャネル等のブランド集める女性もいるし。

しかーし。とことん収集といわれると男かなあ。
オリオンの燃えキャラうんぬんいったって、
男の方が、アクエリのカードを9コンプを何ページにも渡って、
延々と集めたり、
あるいは、1000枚集めたりという人までいますものねえ。


>経済原理だと、努力に見合う利益を上げられないと商売としてはやっていけない。
>それだけのリスクを負う企業がどれだけ出てくるかが鍵だすね。

えーと、それだけのリスクというか、
結局、利益が大きいのなら、リスクを背負うけど、
見込める利益が小さいのなら、様子を見て、
確実そうになるまで、待ちという感じですかねえ。

で、それだけの利益が見込めないんですかねえ。
まあ、男向けのTCGでさえギャンブルですよね。
今まで出たTCGで、まともに残った物の数はいくつ有るのやら。
(あるいは、利益のでたTCG)

まあ、だからこそ、女性に新しい市場を求めるというのは有りますが。

>でも、最近だと、これまで無かったビジネスモデルを創出して、大きく成長する
>こともある。で、そういうところだと、最初に始めたところが圧倒的な強さを
>持つ。もしかして女性をターゲットにしたTCGって、ブロッコリのオリオンが
>初めてか?これで、コミックやCDドラマとか出して、割とメジャーな声優とか
>使えば、そこそこはいけるかもしれない。

有名な声優使うけど、アニメ作品としては、メタメタだった、
ボイスクロイツなんて、商売的には成功していたんでしょうか?

コーエーあたりから、アンジェリークのTCGとか出ていないのか?
いや、女性向けってアンジェリークぐらいしかしらんから。

女性がよくするゲームって何だろう。
うーん、うーん。
それから、女性に受ける要素をもってこれればいいのだが、
あんまゲームしないよね。

どこでもいっしょか。
それで対戦ができるのか?

>#で、話をデュエルスペースに戻すと、「女性無料、男性有料」っていう
>#料金体系はもう、バブル時代の過去のものなんだろうか?

ディスコとか、企業のイベントとかの入場料ですね。
(あるいは、結婚相談所の登録料か)

その値段の付け方は、女性が集まれば、
おのずと男性が集まる商売のときに使いますよね。
女性がたくさんいるデュエルルームに男性が集まるか。

でも、女性が多くて、席が埋まってしまったら、
男性がお金払ってまで入れない。

あと、それで集まるような男性って
女性にとって、価値があるのかなあ。

ディスコの時とかって、ナンパされることを
女性が認めていたから(みんながみんなではないでしょうが)
成り立っていたんであって、
うーん、男性に声かけられるのって、
嫌な面も有るんでは。

むしろ、いつぞやのテレビみたいに、
女性専門のデュエルルームとかの方がいいのかな?
気軽に入るには。

でも、それこそ、商売にならんよなあ、男性を捨ててしまうと。

(しかし、どんどん、どんどん長くなるなあ、見づらくてごめんなさい)

#2260 RE:質問です。 発言者:安井 03月08日(木) 18時17分
>>っと、今回の構築規制ですが、「SP」・「PR」・「PP」・「AX」・「DJ」は「レア」扱いですか?
>>「SP」・「PP」は「レア」扱いで良いとして、「PR」などは物によっては「星読み」みたいに「PR」のみのがありますし…
>>この辺の事をお願いします。
>えー、注意書きが足りませんでした。全てのプロモーションカードはレア扱いとします。
>案内のページを修正しました。

SPもレア扱いなの?

ウエイトレスをアンコで2枚、SPで1枚入れてもいいの??

#2261 RE:質問です。 発言者:Yog-G 03月08日(木) 19時18分
>>えー、注意書きが足りませんでした。全てのプロモーションカードはレア扱いとします。
>>案内のページを修正しました。
>SPもレア扱いなの?
>ウエイトレスをアンコで2枚、SPで1枚入れてもいいの??
うっ、シビアなところを突いてきますね(^^;
他にもドルイドとかあるしね。
一応SPもレア扱いにしましょう。で、SPとアンコで同一名称の
場合、SP優先なら1枚、アンコなら2枚としましょう。
だから、2枚入れたいならアンコで、こだわりでSP使いたいなら
1枚だけってことで。
#案内の方をまた修正しなくちゃ。

#2262 RE:カードの王様 発言者:Yog-G 03月08日(木) 20時59分
#長くなってまとまらなくなってきたから、そろそろ打ち切るか、この話題
>利用者が少ないサービスがあったときに、
>民間は、価格を下げて、利用者数を増やそうとするけど、
>国(自治体)は、価格を上げて対応しようとしますねえ。
そうやって第3セクタは破綻していくんですね。

>喫茶機能を付けようとすると、
>その分の設備(コンロとか、水回り、冷蔵庫等)が必要だし、
>調理師の免許もいるし、保健所の許可もいるし、
>普段から食品の在庫を抱えるし、
>売れなかった場合の廃棄ロスもあるし、
>ない方が楽かもしれませんよ。
そういやぁ、マンガ喫茶ってどんくらい儲かっているんだろ。
似たようなビジネスモデルだと思うが。

>あるいは、飲み物の自動販売機と、
>袋詰めされている物を売るだけにすれば、ちがうでしょうが。
自販機だと、利益率悪くないですかねぇ。人件費が無い分
それほど悪くないのかなぁ。いくつかのデュエルスペースは
飲み物の自販機おいてありますよねぇ。

>自分が利用するのを考えた場合でも、
>無料の無茶込みの(でも、とりあえず座ってゲームはできる)デュエルルームと
>使用料1000円で雰囲気の良いデュエルルームが並んであった場合に、
>どっち使うかと言われると、やっぱ無料の方かなあ。
>遊べれば、それでいいから。
>座る席さえないと、300円くらいならいいなあ。
>1000円はちょっと躊躇する。
単純にスペース料金だけで1000円てーのはさすがにいただけないけど、
例えば、置いてあるコーヒー飲み放題(セルフサービス)とか、スナック
菓子食べ放題(持ち出し禁止)とか、インターネット使い放題とかの付帯
サービスがあったら、もしかすると私だったら使うかもしれない。
空港の有料ラウンジと同じような感覚で。

>コーエーあたりから、アンジェリークのTCGとか出ていないのか?
>いや、女性向けってアンジェリークぐらいしかしらんから。
あぁ、相手を倒すってのより、相手から好きなキャラを奪うって
いう方が女性受けするのかなぁ。サクラ大戦TCGがそれに近いのか?
キャラの信頼度上げて、高い方のプレイヤーの言うこと聞いてくれるから。

>どこでもいっしょか。
>それで対戦ができるのか?
生々しいキャラよりも、あの手のよくわからん二次元キャラの方が
一般には受けるのかもしれない。

#2263 RE:カードの王様 発言者:Pro.T 03月08日(木) 21時06分
マシン直して来てみれば、まあ、痛いお話。

ちらちらと出ていた渋谷DCIセンターですが、
あれは、DCIジャパンという、日本のマジックの公認大会等の元締組織の経営してます。
大きなスペースのある、マジック専門ショップと思っていただくのが正解ですね。(正確にはWoC専門だが)

本題
>>いえ、「雰囲気のいいデュエルスペース」を維持するためには、その分人手も
>>いるはずなので、人件費が増えることはあっても、削減することは難しいと
>>思います。

雰囲気の良いデュエルスペースの維持=質の良い客でしょ。

常に自分の行動が他人に見られていると自覚し、恥ずかしくない行動をする。
ゲームに関係なく、マナーの悪いお客がいれば「角が立たないように」注意する。

自分が出来ないから、デュエルスペース専任なんて発想になる。

それを自分が代わりにするぐらいの気持ちをプレイヤーが持てば自然と雰囲気は良くなるのでは。

逆に、プレイヤーが何も変わらないと、専任が付いてもうざいだけ。

雰囲気づくりて、店だけの演出ではなく、遊び手を加わっての演出でしょう。

常連と名乗る人達はそれぐらいのお手伝いをしてもいいのでは。

実際、京都ではお願いしてやっていただいてますけどね。

#2264 RE:カードの王様 発言者:Pro.T 03月08日(木) 21時26分
>女性専門のデュエルルームとかの方がいいのかな?
>気軽に入るには。

と、いうより、女性にターゲットを当てて、ここまでいろんな展開をしてるのって、アクエリだけですよ。

他のゲームでは、ちゃんと普通に女性ユーザーがおられますし、スペースにも来られます、大会も出られます。

その辺を踏まえた場合、「女性の来易い雰囲気作りのスペース作り」はナンセンスだと感じるんですけどね。

女性が来難い=初心者も来難い、だと捉えてますんで。

と、二つレス分けて見ました。

両方、実際遣ってみての感想みたいな愚痴みたいな・・・ですけど・・・(^^;

#13041 clemastine canine 発言者:HsvsRsvsesv 03月16日(火) 04時46分
clemastine canine

#13062 10 mg valium 発言者:HsvsRsvsesv 03月18日(木) 03時46分
10 mg valium

#13083 prozac 20 発言者:HsvsRsvsesv 03月20日(土) 03時52分
prozac 20

#13104 Hydaygailia 発言者:Monounrearf 03月21日(日) 14時28分
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#13125 QITDyCdS 発言者:QITDyCdS 03月22日(月) 20時28分
geVMrt

#13230 prevacid 発言者:HsvsRsvsesv 03月23日(火) 23時48分
prevacid

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